Тетсугаку 2. Глава 3. Продолжение.

Очень интересная часть! Столько всего...
Особенно мне понравилась четвертая часть.

Перевод до конца не отредактирован, но очень хочется поделиться.

Глядя объективно, а не с личной точки зрения, осущетвлять контроль качества в L'Arc~en~Ciel.

И: Вас часто спрашивают о работе артиста, и что Вы отвечаете в таких случаях?
Т: Наша работа — это создавать хорошую музыку и, проводя хорошие концерты, доносить ее до многих людей. Этим наша работа исчерпывается. Но ее ни в коем случае нельзя делать спустя рукава. Это одинаково касается и группы, и сольного проекта.
читать дальше
И: Это в Вас говорит сознание лидера.
Т: Нет, в этом моя гордость. В том, что касается меня, я не хочу публиковать что-то сомнительное. В этом моя гордость.

И: Понятно.
Т: И хотя я так говорю, но за 20 лет работы были вещи, выпущенные без моего контроля, своевольно. О них я могу сказать: «Можно не покупать». Говорю это порой и на концертах. Наверное, зрители удивляются: «Что это он такое говорит?»

И: Может быть, не зная всей подноготной, фанаты могут так подумать.
Т: Возможно, есть зрители, которых отталкивают эти слова. Но это большое заблуждение. Я говорю так именно потому, что думая о фанатах, стремлюсь выпускать только то, что сделано как следует и одобрено всеми участниками группы. Выпустить что-то, куда не были бы вложены чувства участников группы — это неуважение к фанатам. Именно поэтому я и говорю: «Не покупайте».

И: Это часто вызывает заблуждение.
Т: У других артистов часто бывают случаи, что по условиям контракта с фирмой приходится выпускать, например, сборники лучших песен. Поэтому выпущено много не только того, что отражает решение самих артистов, но и того, что не является таковым. Поэтому многие другие артисты говорят о том, что можно и не покупать.

И: Вот как...
Т: Так же и тут. Если это не отражает замысел артиста, не одобрено им, то я говорю, что не стоит покупать.

И: И опять могут подумать: «Что это он так говорит..»
Т: Это просто рок. То ли немногие люди понимают меня правильно, то ли много людей с дурным характером. Если я что-то говорю, то всегда при этом думаю о группе и о фанатах.

И: Вы всегда действуете исходя из того, что важно для группы. Чувствуется, что на каждом шагу Вы стараетесь поддерживать баланс.
Т: Я уверен, что действительно обладаю чувством баланса. Я думаю обо всех участниках группы. Никогда не бывает так, чтобы я думал о том, чтобы было хорошо только мне, или о том, чтобы выдвинуться на первый план. Например, когда нужно редактировать видео L'Arc~en~Ciel, то из участников группы только я прихожу в студию. Если рассказать об этом, то ведь найдутся люди, которые подумают: «Он специально приходит редактировать так, чтобы отобрать побольше своих хороших кадров».

И: Чтобы так думать, надо иметь сильную предубежденность.
Т: А разве же я об этом думаю? «Здесь Хайд вышел плохо, поэтому лучше взять вот эти кадры, здесь он поучился отлично». Я высказываю мнение, глядя объективно. Ведь для меня естественным является тот факт, что если все участники группы будут выглядеть хорошо, то и общий уровень группы повысится. А если редактировать, стараясь подобрать побольше своих изображений, то получится слишком низкий уровень! (смех) Если есть люди, которые так думают, мне остается только смеяться от шока (смех). О чем можно думать, чтобы до такого додуматься.

И: Когда проходит просмотр фотографий, Вы последним даете свое подтверждение?
Т: Да.

И: И на это есть причина.
Т: Каждую фотографию я отбираю, следя за балансом в целом. Сейчас технические возможности продвинулись далеко, а раньше всех фотографировали одновременно. Среди участников группы были и такие, которые браковали почти все кадры. После того, как трое участников группы отбросят снимки, оставшиеся в конце концов кадры подтверждаю я. Некоторые смотрят только на свое изображение, так что около 80 процентов порой бывает отброшено. Так что среди оставшихся 20 процентов мне необходимо выбрать подходящие.

И: Действительно.
Т: И у меня уже практически нет выбора. Эта фотография кажется хорошей, но ее уже раньше забраковали. И остаются только те, о которых я лично думаю: «И что это за выражение лица?» Но если я их забракую, то вообще ничего не останется. Поэтому я уже не думаю о собственном выражении, а выбираю кадры с точки зрения всей группы, стремясь поддерживать баланс.

И: Такой образ мысли обычно относится к группе.
Т: Думаю, рассматривая все в целом.

И: Сами Вы об этом почти не говорите.
Т: Не хочу быть неправильно понятым.

И: Глядя объективно, а не с личной точки зрения, именно Тетсуя осуществляет контроль качества в L'Arc~en~Ciel.


Никогда не говорю необоснованные вещи. Те, кто сердятся без причины, просто не умеют объяснять.

И: Вы никогда не говорите что-то не обоснованно.
Т: Да, мне часто это говорят, и думаю, что это действительно так. Поэтому те, кто занимается подготовкой концертов, говорят еще: «Поэтому он грозный».

И: Какое интересное выражение!
Т: По-видимому, многие артисты говорят нелепицу. Я никогда не говорю просто так. Если получено согласие, значит, пути для уклонения нет, поэтому и называют грозным (смех).

И: Отлично понимаю.
Т: Я не выдвигаю необоснованных требований, но стараюсь указать и пути решения. Может быть, сделаем так? Или вот так? Например, говорю, чтобы осуществить вот это, не сделать ли нам так? А иначе все сведется к разговору делать или не делать. Думаю, что еще и поэтому меня называют грозным. Я никогда не говорю необоснованно, только то, что в действительности могу сделать сам.

И: Именно поэтому пути для уклонения и нет.
Т: И напротив, те люди, которые безосновательно сердятся, не обладают силой убеждения. Хотя они и сердятся, но их можно легко опровергнуть справедливыми доводами.

И: Но если рассуждать логично, то возражений не будет.
Т: Так я всегда и стараюсь поступать. Всегда подробно объясняю, почему что-то считаю неверным. Вот помню, Комет говорил, что Тетсуя... О, тогда я был Тетсу (смех). Так вот Комет говорил другим сотрудникам: «Не надо об этом говорить Тетсу-сан, не надо его расстраивать. Раз ситуация сложная, то если попросить помощи, то он что-то все равно придумает, и это нужно очень хорошо понимать. Поскольку он не выдвигает необоснованных претензий, мы должны его полностью поддерживать». Вот как он рассуждал. Думаю, что больше таких людей нет. Обычный человек сказал бы: «А, опять он что-то там говорит!». Комет был не таков.

И: Думаю, что Комет понимал Вас как никто другой.
Т: Но иногда мы горячо спорили (смех). Но он, как и я, не любил слово «невозможно». Я не люблю, когда мне говорят, что «это невозможно», а он не любил так отвечать. Конечно, у меня, как у артиста, есть идеальное представление о том, что и как надо сделать.Но в действительности что-то возможно, а что-то нет. Обычные люди очень часто, даже не попробовав что-то сделать, отвечают: «Это не получится». Комет никогда так не говорил. Даже в тех случаях, когда у него и были сомнения в осуществимости задуманного, он всегда говорил: «Понял. Буду стараться.» И в процессе работы понимаешь, что этому человеку можно доверять, что он работает с душой. Конечно, есть люди, которые стремятся только к деньгам, положению, славе. Есть люди, которые меня действительно не любят, но поддерживают отношения из-за денег. И я это тоже знаю. Но Комет был не такой. Он действительно понимал меня и искренне считал, что я «теплый и сердечный человек». И таким людям я тоже открываю свое сердце и стараюсь вместе с ними создать что-то стоящее. И на самом деле эта цель — создать что-то хорошее, была у нас общей. Ради того, чтобы достичь ее, мы могли и поспорить, но в конечном итоге стремились к тому, чтобы добиться лучшего результата. Конечно, если человек работает с душой, то все идет как следует.

И: Тетсуя-сан, тех, кто непосредственно общается с Вами, Вы никогда не обманываете, всегда честно говорите с ними.
Т: Если партнер относится ко мне честно, я всегда отвечаю тем же. Если человек несерьезен, я отношусь так же. Думаю, что это естественно.Обманывать людей, которые относятся к тебе честно, просто абсурдно. Я никогда не обманываю партнеров, которые относятся ко мне серьезно, всегда отвечаю с полной ответственностью. Для тех людей, кто говорит обо мне плохо, все наоборот.

И: Наверное, такие люди не могут серьезно относиться ни к вам, ни к работе.
Т: Среди тех, кто плохо говорит обо мне, как раз многие не могут работать (смех). Если бы не было людей, которые горят энтузиазмом, с которыми я работаю в одной команде, я бы не смог ничего добиться. Это очень важные для меня люди. И именно потому, что меня поддерживают такие замечательные сотрудники, я прохладно отношусь к тем, кто работает спустя рукава, и не хочу видеть их в своей команде.

Ради чего работать?
Очень важно вновь обратиться к самым основам,
потому что это связано с мотивацией по отношению к работе.


И: Есть ли вещи, которые Вы обычно считаете абсурдными?
Т: Абсурд это или нет, но есть вещи, которые я не могу понять. Например, недавно я получил штраф за стоянку в неположенном месте. Вообще-то там можно ставить машину, заплатив 300 йен за 60 минут. Конечно, я заплатил, но опоздал минут на десять. С формальной точки зрения, если опоздать даже на минуту, это все равно это нарушение. Так что пришлось заплатить штраф.

И: Ясно.
Т: Но совсем рядом есть оплаченные места, где нет машин, или же машины стоят за оградой. Разве не имеет смысл в первую очередь навести порядок там? Или вот еще недавно ехал на машине. В левом ряду столпились пустые такси, и ряд вообще не двигался. Меня это не устраивало, и я повернул налево из следующего ряда. И, конечно, тут же меня остановил полицейский. Строго говоря, из этого ряда можно ехать только прямо, поэтому меня и остановили. Но это совершенно неудобно, потому что на этом перекрестке левый ряд всегда забит ожидающими такси. Так не лучше ли с этим что-то делать?

И: Очень хорошо понимаю!
Т: Такое чувство, словно придираются по мелочам. Конечно, нарушение есть нарушение, но ведь есть множество более важных дел! Есть много других нарушений на дорогах, которые представляют риск для жизни людей, так разве не важнее в первую очередь разобраться с ними и навести порядок? Я все думаю: «Для чего люди идут работать в полицию?» Очевидно, для того, чтобы охранять покой, бороться с преступностью. И число людей на этой службе ограничено, ведь не может каждый быть полицейским. В этих условиях, если наводить порядок в делах, то не лучше ли сначала установить приоритеты и очередность этих дел?

И: В последнее время столько скандалов в полиции, в том числе и подлоги.
Т: Даже и без этого доверие людей к полиции ослабевает, а они, словно нарочно, делают все, чтобы вызвать недовольство населения. Ведь работа полицейского вовсе не в том, чтобы выписывать штрафы, а в том, чтобы следить за безопасностью дорожного движения и предотвращать аварии. Когда мне скажут: «В следующий раз будьте внимательнее!», то я искренне отвечу: «Спасибо, буду стараться!». А тут: «Таковы правила» - и точка! Я и сейчас часто езжу этой дорогой. Там три ряда, и полно машин, которые поворачивают налево из среднего ряда, потому что левый ряд всегда забит таксистами. Значит, нужно либо запретить такси стоять там, либо поменять знак в среднем ряду.

И: Я не раз замечал, до чего у нас полицейские высокомерные. Например, на главной улице в Шибуе всех проверяют, внимательно осматривают, очень неприятно. И ведь даже никогда не извинятся.
Т: Для них это работа, но для людей - это добровольное дело, поэтому нужно хотя бы одно слово сказать: «Извините!» или «Спасибо!» Так и по инструкции положено, и даже если нет инструкции, просто по-человечески.

И: И я так думал.
Т: Прежде всего, проблема в том, почему такие люди становятся полицейскими. Ведь это профессия, которую выбирают ради того, чтобы бороться за справедливость, чтобы сделать мир лучше. Но когда я вижу такое возмутительное отношение, то часто говорю: «Зачем ты выбрал эту профессию? Что ты хочешь сделать на этой работе?» Нужно вновь обратиться к основам, потому что это связано с мотивацией по отношению к работе.

И: Думаю, что эти слова справедливы по отношению к любой работе.


Если продолжать добросовестно делать то, что считаешь правильным, то рано или поздно результаты появятся.

И: Что поддерживало вашу мотивацию в течении этих 20 лет деятельности? Например, стремление занять первое место в хит-парадах, выступить в Токио Доме. Если есть такие цели, то стремишься их достигнуть. Но сейчас вы, как рок-группа, достигли вершин, и я хочу спросить, что теперь для вас является побудительной силой?
Т: Однако изначально, когда мы начинали свою активность, мы не думали о таких целях. Не думали о том, чтобы занять первое место в чартах, выступать в Будокане или в Токио Доме. Мы не ставили себе таких конкретных целей, не думали таким образом.

И: А о чем вы думали, развивая активность?
Т: О том, чтобы добросовестно выполнить одно за другим каждое дело. Каждый раз думали о том, что сделать, чтобы группа стала еще лучше, какой выбрать наилучший способ, вот теперь и проявились результаты этих усилий.

И: То есть важен сам процесс — добросовестно выполнять каждое дело одно за другим.
Т: Конечно, необходимо задумываться и о том, что будет через пять, десять лет. Но самое важное — это иметь твердую почву под ногами. То, что я сейчас делаю, я хочу делать самым лучшим образом. Желание делать лучше связано и с тем, что будет сегодня. Получается наоборот. Прежде всего стояла не цель «стать профессионалами», но каждодневное стремление стать лучше, тщательно выполнять каждое дело. Именно это и привело к таким результатам. Если уж играть в группе, то нужно репетировать как следует, создавать хорошую музыку. Если вышел на сцену, то должны быть отличные костюмы, если делаешь фотосессию — то делаешь как следует. Если делать флаеры для привлечения зрителей, то делать хорошо. В следующий раз стараться выступить в еще большем зале. И постепенно это все нарастает и в итоге приводит к успеху.

И: Но если так постепенно и и продолжать в течении 20 лет, то ведь ничего нового не происходит. Разве это не надоедает и мотивация порой не исчезает?
Т: Нет, такого чувства, что все уже сделано, нет. Еще осталось многое, что хотелось бы сделать.

И: Но Вы работаете, осознавая, что результат необходим?
Т: Ну, ведь у нас не кружок по интересам. Мы все работаем как профессионалы. Естественно, существует контракт. И с точки зрения звукозаписывающей компании, которая вкладывает в группу деньги, если нет результата, то нет и прибыли. И в таком случае, если даже группа и хочет продолжать работать, то не сможет. В этом смысле результат, конечно же, должен быть. Результат необходим и для того, чтобы продолжать. Если кто-то из ближайших сотрудников будет помогать нам добровольно, то это другой разговор. Но L'Arc~en~Ciel - это большой корабль, на котором большой экипаж, так что если результатов не будет, то они сойдут в следующем же порту (смех).

И: Значит, само по себе получение результата не является конечной целью.
Т: Неверно. Будет или нет результат — это зависит еще от удачи и от веяний времени. Порой бывает и так, что действуешь правильно, но ожидаемый успех не приходит. И все равно, нужно продолжать усердно делать то, что считаешь правильным, и рано или поздно результат появится.

И: Да, с этим трудно не согласиться.
Т: На самом деле, мы относительно поздно приобрели популярность. Но мы никогда не работали спустя рукава, старались написать хорошую музыку. Если речь идет о концертах, то каждый раз старались выступить лучше, чем в прошлый раз. И поэтому мы верили, что когда-нибудь успех обязательно придет. Хотя в зависимости от веяний времени, продажи дисков, количество зрителей на концертах то уменьшается, то увеличивается. Но если верить в то, что ты делаешь, то результат будет обязательно.

И: В каком-то смысле, это вера. И очень сильная.
Т: И в то же время, это вовсе не соревнование на скорость. Наша работа заключается в том, чтобы создавать хорошие вещи, делать людей счастливыми, чтобы они могли с удовольствием выйти в море на корабле L'Arc~en~Ciel.

И: А если говорить о сольном проекте, как Вы думаете, там проявился результат?
Т: К сожалению, в сольном проекте пока результата нет. Не хочется говорить о плохом, но не будет преувеличением сказать, что я трачу собственные деньги. Но если даже сейчас результата нет, то, как я уже говорил, он обязательно будет. Поэтому я и сотрудникам своим говорю: «Мы все делаем правильно, так что результат обязательно будет. Поэтому ни в коем случает нельзя снижать качество». Ведь с точки зрения фанатов, не важно L'Arc~en~Ciel это или Тетсуя, они не знают всей этой кухни. Поэтому нужно работать так же качественно, с тем же старанием. Я не хочу, чтобы фанаты думали: "L'Arc~en~Ciel — это великолепно, а соло - это что-то дешевое". Поэтому я стараюсь поддерживать уровень качества, даже затрачивая собственные средства.

И:Весьма определенно.
Т: Да, в этом не должно быть неясности.