Yukiko8888, Хайд поет хорошо, конечно. У Киёхару тоже прекрасный голос. Но английский язык... ыыыыыы... Я бы так не смогла в присутствии собственного кумира молодости - провалилась бы сквозь сцену. Или проглотила бы язык. И эта серенькая песня... Мотли Крю - ничем не примечательная, пресная, тусклая, однообразная американская группа, не стыдно фанатеть по этому в юности, но уж выросши... о боги. Вы же оба намного лучше них, особенно Киёхару! Как можно этого не понимать и продолжать поклоняться этим развалинам былого блеска? Тем более, если уж проводить аналогии, это был не храм, а типовая хибара! Японская наивность! Японское уважение к возрасту и финансовому успеху! И эти двое - боже, это же дети...
Нет, Хэви, не будет в этой теме разгула негатива Я так рада за Хайда, что у него все получилось! одно удовольствие на это все смотреть.
Хайд ведь тоже писал, что смущается, волнуется, не знает, что будет. но он вышел на сцену - и у него все получилось. И это здорово. И я так рада , когда вижу, что у человека сбывается мечта! Музыка - не имеет границ, и английский - это все лишь английский. Не в идеальном произношении счастье.
Серенькая группа , говоришь...Ну-ну. может, оно и так, я ведь не специалист по рок-музыке, не слушаю ее с младенчества. Но! Есть ведь и некоторые объективные вещи. Есть люди, на которых эта музыка оказала такое влияние, что они пришли сами на сцену и достигли того, чего достигли. И это отнюдь не один Хайд. Посмотри, сколько известных артистов пршли на последний концерт этой группы в Токио! И если мы посмотрим на воздействие музыки, то можешь сделать выводы. Пресная, тусклая музыка не может оказать такого воздействия. И песня эта мне нравится. Хотя я не любитель такой музыки, но песня мне нравится, и особенно в исполнении Вампс.
Я понимаю, почему такие группы, как Мотли Крю или Кисс, музыкально из себя ничего не представляющие, так востребованы в Японии. Эффектный перфоманс - японцы ведутся на это, как малые дети. Вот что оказало воздействие на всех этих людей. Они и Боуи полюбили за перфоманс, не за музыку. Когда-то давно один мудрый сегун - Иэмицу Токугава, кажется - сказал, поясняя, почему он закрывает страну от Запада: мой народ - как малые дети, за пустые, дешевые, но яркие побрякушки западных людей они отдадут все сокровища своего сердца. И вот именно этим сейчас Хайд и занимается - отдает сокровища своего сердца и самое свое сердце задешево, тому, что не стоит даже отпечатков его ног.
Без боли и стыда я не могу смотреть на такой неравноценный обмен. От того, что когда-то в детстве эта недобросовестная в музыке группа зацепила его (а в детстве мы вообще не фильтруем, что слушаем), он пытается уничтожить собственный неповторимый голос и собственную уникальность.
Мне кажется , что Хайд заслуживает глубокого уважения. И его путь тоже заслуживает уважения. У меня совсем другие музыкальные вкусы, мне не все близко в его творчестве. Я не идеализирую его, понимаю, что он может ошибаться. но это человек, который идет по своему пути, двигается вперед, и не останавливается перед трудностями. Я многому у него научилась. И мне большо видеть твое высокомерное пренебрежение. Как можно считать взрослого человека, который столько добился сам своим трудом, дурачком и недоумком? Я верю в него. верю, что он поднимется еще выше, достигнет нового уровня. Пусть не сразу, но это обязательно случиться. И все люди, которые любят его, восхищаются им, тоже будут слать поддержку и энергию.
Я знаю, что он очень старается и очень ошибается. Я очень за него переживаю - что я еще могу? Повторюсь - мне больно смотреть на это. Где ты видишь у меня высокомерное пренебрежение?? Перечитай, пожалуйста, мои комменты, еще раз. И еще раз - если будет по-прежнему непонятно. Если тебе непонятно - я считаю Хайда в некоторых вещах до крайности наивным. Не глупым - а наивным. Да, даже в шоу-бизнесе, где, казалось бы, он должен был уже собаку съесть. Но нет, он не понимает шоу-бизнес. Потому что он думает очень по-своему. ОЧЕНЬ по-своему. И его способ мыслить - никак не сопрягается с реальностью за пределами Японии. Мне жалко, что у него нет рядом стоящих специалистов, которые занимались бы этим.
Хэвенли, А ему надо понимать шоу-бизнес? Боюсь, тебе больно от того, что он не делает то, что ты считаешь правильным или нужным ему. Мне кажется, в тебе говорит недостаток доверия.
Grey_13, Конечно, о вкусах не спорят, но зачем так-то? что это за наезды?
Хэвенли, вот Сиккс там наверно шизел с двух японских вокалистов Мне даже смотреть на это неловко, так стыдно... ??? что-то я тут тебя не поняла. Отчего он должен шизеть то? Вполне был счастлив и очень радовался, о чем написал в твиттере тыщу раз!
Мотли Крю - ничем не примечательная, пресная, тусклая, однообразная американская группа, не стыдно фанатеть по этому в юности, но уж выросши... Ты сейчас о чем вообще говоришь?? О ком? Это мега крутая культовая глэм группа 80-90 годов, добившаяся огромных успехов в рок-музыке, на которой выросли очень многие рокеры, на которую равнялись практически все, в том числе и американские группы тоже!!! Посмотри на японскую рок-музыку тех лет! там спрошной глэм и Мотли Крю!! Было много подражателей, было много последователей. И вдруг ты пишешь про них такое! Пожалуйста, не надо писать вот такие глупости! Ты просто ничего не знаешь про расцвет рок-музыки на западе...
Вы же оба намного лучше них, особенно Киёхару! Если судить по популярности и добившимся успехам, то.. пардон, Хайд и ваш Киехару ничто по сравнению с Мотли Крю, если их сравнивать в мировом масштабе и значимости. Особенно Киехару. Как бы обидно за него вам не было. Кто он такой? Кто его знает? Горстка японского фанатья и плюс немножко иностраннх фанатов, по численности как эта горстка фанатья. Где тысячные залы? где мировые туры длительностью по 2 года? Где тысячные фан-клубы? Спросите кто такие Мотли Крю где угодно, вам сразу ответят кто это. Так что не надо сравнивать..
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Lysinda, не сравниваю Хайда и Киёхару по популярности или там, влиянию на мировую музыку, с Мотли Крю, они вообще о разном. Одно дело - японские группы и исполнители, другое - те, кто по всему миру известен. разные весовые категории. НО. С тем, что Киёхару знает только горсточка японского фанатья и что у него нет тысячных залов и многочисленного фан-клуба в Японии - не соглашусь. В мировые туры он не ездит, да, но и цели такой - покорить западную аудиторию - он себе никогда не ставил, не видела я такой информации. А в самой Японии он с теми же Куроюме, одним из своих проектов, часто выступает в полном Будокане, не самая маленькая и скучная площадка. Не говоря уже о том, что сам Мори, что SADS и упомянутые уже Kuroyume оказали свое влияние на джей-рок в принципе, не мальчики пафосные, а с карьерой многолетняя и не банальная. И в турах по Япу он каждый год, сольно или со своими проектами, и народу на концертах достаточно.
Рескатор, А я сравнила как раз таки с залами Мотли Крю, понимаешь! Не подумай, что я кого-то там решила принизить, но сравнивать их всех с Мотли Крю - это по крайней мере неправильно. И называть Мотлов ничем не примечательная, пресная, тусклая, однообразная американская группа, это вообще значит не знать никакой истории рок музыки. И если посмотреть кто приходил на их концерт в Японии, все эти же рок-музыканты там туссили большой ВИП толпой.
В мировые туры он не ездит, да, но и цели такой - покорить западную аудиторию - он себе никогда не ставил, не видела я такой информации. Ты меня просто не поняла. Я говорила не про то, что кто хотел и ставил какие цели, а про масштабность, в том числе мировой аудитории. Тут зацепка не в этом, а в том, кто популярнее и известнее в мире. И тут не причем цели и желания покорять мир. По сравнению с аудиторией Мотлов, это все равно будет горстка. Они собирали 100 тыс. залы.
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Lysinda, я не хотела влезать, но просто Горстка японского фанатья и плюс немножко иностраннх фанатов, по численности как эта горстка фанатья. прозвучало слишком уничижительно про Мори, если брать в контексте его работу в музыке в Японии. В рамках своей страны он сделал в музыке не мало. А в остальном я с тобой согласна. B вообще думаю, сравнивать в категории Лучше - Хуже японцев и западные группы если не странно, то сложно, изначально масштаб разный, западные группы, поющие на английском, который слушают везде, и понимает аудитория в десятки миллионов, и японская местечковость. Тут может быть скорее категория Больше нравится - меньше нравится, нравится - не нравится. А это уже имха имхастая, личное восприятие. Это как сравнивать, я не знаю, Луна Си и Dream theater .
Рескатор, B вообще думаю, сравнивать в категории Лучше - Хуже японцев и западные группы если не странно, то сложно, изначально масштаб разный, западные группы, поющие на английском, который слушают везде, и понимает аудитория в десятки миллионов, и японская местечковость. Тут может быть скорее категория Больше нравится - меньше нравится, нравится - не нравится. А это уже имха имхастая, личное восприятие. Вот!!!! Это самое оно!! Это ну никак не сравнимо просто!
Это как сравнивать, я не знаю, Луна Си и Dream theater . Тут тоже в точку!!
прозвучало слишком уничижительно про Мори, если брать в контексте его работу в музыке в Японии. В рамках своей страны он сделал в музыке не мало. Так это да! в масштабе Японии да, он мега звезда, как и все остальные рокеры! Но тут сравнилось как раз таки мировое, поэтому я и возмутилась)))
Lysinda, Я вполне ясно написала, чем группы вроде Мотли Крю и Кисс цепляли простой народ. Супермегапопулярность ничего не говорит о качестве музыки. Кисс нет даже в зале славы рок-н-ролла - тебе это о чем-нибудь говорит? Есть же разница между коммерцией и искусством. Читайте мои комментарии внимательно, если нужно, по два раза. А то ощущение, что вы находите там пару знакомых слов и начинаете плясать от них...
Diana_, Немножко бы не помешало, но вообще да, это не дело для Хайда, бизнес. Он хреновый бизнесмен, зато он талантливый поэт и композитор. Ему нужен человек рядом, который бы понимал.
Lysinda, А еще, я отлично знаю историю рок-музыки. И повторю - Мотли Крю никакая группа, абсолютно. Еще скажите, что слушаете это альбомами))))
И в случае Хайда я могу сказать, что он в музыке давно превзошл собственных кумиров. Правда, сейчас последний альбом Вампс звучит совсем как пародия на Мотли Крю - и это меня печалит. Стать похожим на группу, не имеющую собственного лица... это ад. Но это то, чего Хайд хотел, что тут поделать.
В случае Киёхару Мори я повторюсь - это андеграунд. На Мори дрочат поколения молодых рокеров в Японии, с него слизывают имидж и вокальную манеру. Правда, его музыкальный стиль копированию хреново поддается, тут у них провал.
А вот Мотли Крю копировать легко и просто - это инстант-кашка, два притопа, три прихлопа. Вы мне еще про Ван Хален скажите, что это великая группа Группы акробатов, катающих одни обязательные программы, с одинаковыми запилами в соло и одинаковыми позами у гитаристов на сцене... двойной тулуп - это их потолок. Зато пипл - хавает.
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. (Oscar Wilde)
Хэвенли, а вы считаете включение в Зал славы рок-н-ролла показателем? Там есть Мадонна, но нет Deep purple. Мне нравится Мадонна, но в зале РОК-Н-РОЛЛА ей делать нечего. А Kiss включили в список музыкантов зала рок-н-ролла в 2014-м году.
Хэвенли, Я все думаю, что же меня цепляет, что же самое важное для меня, как точнее сформулировать свое мнение. Ведь для этого и бывают дискуссии.
И я поняла вот что. Я очень рада за Хайда и горжусь им. Он идет вперед, пытается сделать что-то новое, ставит очень благородные и актуальные цели, которые очень близки лично мне. Это создание связей между между разными группами, разными фандомами, наведение мостов между разными странами и культурами. Это сложная и благородная миссия, особенно в наши дни. Он много работает, и при этом еще и получает удовольствие от своего дела, и к тому и радует столько людей!! Вот этот фест - и сама его история мне очень нравится, а сколько радости принесло это и всем зрителям, и самим артистам. только почитай, что пишут группы участники в своих твитах! И я не думаю, что это далось ему легко. но все получилось! Сделан еще один шаг.
Я рада, что все так здорово получилась, рада и за него, ведь он и лично получил многое благодаря всему этому. Ты пишешь, что тебе больно и стыдно за него - я не понимаю этого. мне бывает больно за тех, кто не реализует свой талант, кто сидит на месте, а более всего за тех, кто живет не своей жизнью и непрерывно обвиняет в этом всех окружающих. Вот за них действительно больно.
Хэвенли, Все с тобой ясно! ))) Диалог дальнейший бесполезен. Могу только в одном порадоваться, что тебя цепляет японский андеграунд. Но поверь, если бы все играли подобную музыку, какую любишь ты, то вскоре слушать было бы уже абсолютно нечего..
Рескатор, Ну, не очень считаю, если честно - это типа оскара.
Lysinda, Ано, я где-то сказала, что нужно играть такую музыку, как я люблю? Вот это фантазия! Перечитай еще раз мои комментарии, пожалуйста, и прекрати фантазировать, тем более такое, что на голову не натянешь.
Diana_, Сделан еще один шаг. Да, сделан еще один шаг. Только куда?
мне бывает больно за тех, кто не реализует свой талант И мне больно за Хайда. Он не реализует свой талант - он зарывает его в землю в попытках добиться признания в Америке, где добиваться его имитацией американских групп бесполезно.
Не считаю что им проигрывал.
И эта серенькая песня... Мотли Крю - ничем не примечательная, пресная, тусклая, однообразная американская группа, не стыдно фанатеть по этому в юности, но уж выросши... о боги. Вы же оба намного лучше них, особенно Киёхару! Как можно этого не понимать и продолжать поклоняться этим развалинам былого блеска? Тем более, если уж проводить аналогии, это был не храм, а типовая хибара!
Японская наивность! Японское уважение к возрасту и финансовому успеху!
И эти двое - боже, это же дети...
Grey_13, Стыдно бывает по разным причинам.
ЧТО, КАК и с КЕМ петь ))) да и по кому "фанатеть тоже ему решать", а не нам
Я так рада за Хайда, что у него все получилось! одно удовольствие на это все смотреть.
Хайд ведь тоже писал, что смущается, волнуется, не знает, что будет. но он вышел на сцену - и у него все получилось. И это здорово.
И я так рада , когда вижу, что у человека сбывается мечта!
Музыка - не имеет границ, и английский - это все лишь английский. Не в идеальном произношении счастье.
Серенькая группа , говоришь...Ну-ну. может, оно и так, я ведь не специалист по рок-музыке, не слушаю ее с младенчества.
Но! Есть ведь и некоторые объективные вещи.
Есть люди, на которых эта музыка оказала такое влияние, что они пришли сами на сцену и достигли того, чего достигли. И это отнюдь не один Хайд. Посмотри, сколько известных артистов пршли на последний концерт этой группы в Токио!
И если мы посмотрим на воздействие музыки, то можешь сделать выводы.
Пресная, тусклая музыка не может оказать такого воздействия.
И песня эта мне нравится. Хотя я не любитель такой музыки, но песня мне нравится, и особенно в исполнении Вампс.
Я понимаю, почему такие группы, как Мотли Крю или Кисс, музыкально из себя ничего не представляющие, так востребованы в Японии. Эффектный перфоманс - японцы ведутся на это, как малые дети. Вот что оказало воздействие на всех этих людей. Они и Боуи полюбили за перфоманс, не за музыку.
Когда-то давно один мудрый сегун - Иэмицу Токугава, кажется - сказал, поясняя, почему он закрывает страну от Запада: мой народ - как малые дети, за пустые, дешевые, но яркие побрякушки западных людей они отдадут все сокровища своего сердца. И вот именно этим сейчас Хайд и занимается - отдает сокровища своего сердца и самое свое сердце задешево, тому, что не стоит даже отпечатков его ног.
Без боли и стыда я не могу смотреть на такой неравноценный обмен. От того, что когда-то в детстве эта недобросовестная в музыке группа зацепила его (а в детстве мы вообще не фильтруем, что слушаем), он пытается уничтожить собственный неповторимый голос и собственную уникальность.
Я верю в него. верю, что он поднимется еще выше, достигнет нового уровня. Пусть не сразу, но это обязательно случиться.
И все люди, которые любят его, восхищаются им, тоже будут слать поддержку и энергию.
Где ты видишь у меня высокомерное пренебрежение?? Перечитай, пожалуйста, мои комменты, еще раз. И еще раз - если будет по-прежнему непонятно.
Если тебе непонятно - я считаю Хайда в некоторых вещах до крайности наивным. Не глупым - а наивным. Да, даже в шоу-бизнесе, где, казалось бы, он должен был уже собаку съесть. Но нет, он не понимает шоу-бизнес. Потому что он думает очень по-своему. ОЧЕНЬ по-своему. И его способ мыслить - никак не сопрягается с реальностью за пределами Японии. Мне жалко, что у него нет рядом стоящих специалистов, которые занимались бы этим.
хм.. как по мне так Киёхару такая же пустышка как и Мотли Крю. Размалеванный попугай с мерзким голосом
А ему надо понимать шоу-бизнес? Боюсь, тебе больно от того, что он не делает то, что ты считаешь правильным или нужным ему.
Мне кажется, в тебе говорит недостаток доверия.
Grey_13,
Конечно, о вкусах не спорят, но зачем так-то? что это за наезды?
А ты уверена, что всегда нужно высказывать негативное суждение как можно быстрее?
Только запреты имеют значение?
Мотли Крю - ничем не примечательная, пресная, тусклая, однообразная американская группа, не стыдно фанатеть по этому в юности, но уж выросши... Ты сейчас о чем вообще говоришь?? О ком? Это мега крутая культовая глэм группа 80-90 годов, добившаяся огромных успехов в рок-музыке, на которой выросли очень многие рокеры, на которую равнялись практически все, в том числе и американские группы тоже!!! Посмотри на японскую рок-музыку тех лет! там спрошной глэм и Мотли Крю!! Было много подражателей, было много последователей. И вдруг ты пишешь про них такое! Пожалуйста, не надо писать вот такие глупости! Ты просто ничего не знаешь про расцвет рок-музыки на западе...
Grey_13, И ты туда же..
Вы же оба намного лучше них, особенно Киёхару! Если судить по популярности и добившимся успехам, то.. пардон, Хайд и ваш Киехару ничто по сравнению с Мотли Крю, если их сравнивать в мировом масштабе и значимости. Особенно Киехару. Как бы обидно за него вам не было. Кто он такой? Кто его знает? Горстка японского фанатья и плюс немножко иностраннх фанатов, по численности как эта горстка фанатья. Где тысячные залы? где мировые туры длительностью по 2 года? Где тысячные фан-клубы?
Спросите кто такие Мотли Крю где угодно, вам сразу ответят кто это. Так что не надо сравнивать..
С тем, что Киёхару знает только горсточка японского фанатья и что у него нет тысячных залов и многочисленного фан-клуба в Японии - не соглашусь. В мировые туры он не ездит, да, но и цели такой - покорить западную аудиторию - он себе никогда не ставил, не видела я такой информации. А в самой Японии он с теми же Куроюме, одним из своих проектов, часто выступает в полном Будокане, не самая маленькая и скучная площадка. Не говоря уже о том, что сам Мори, что SADS и упомянутые уже Kuroyume оказали свое влияние на джей-рок в принципе, не мальчики пафосные, а с карьерой многолетняя и не банальная. И в турах по Япу он каждый год, сольно или со своими проектами, и народу на концертах достаточно.
В мировые туры он не ездит, да, но и цели такой - покорить западную аудиторию - он себе никогда не ставил, не видела я такой информации. Ты меня просто не поняла. Я говорила не про то, что кто хотел и ставил какие цели, а про масштабность, в том числе мировой аудитории. Тут зацепка не в этом, а в том, кто популярнее и известнее в мире. И тут не причем цели и желания покорять мир. По сравнению с аудиторией Мотлов, это все равно будет горстка. Они собирали 100 тыс. залы.
А в остальном я с тобой согласна.
B вообще думаю, сравнивать в категории Лучше - Хуже японцев и западные группы если не странно, то сложно, изначально масштаб разный, западные группы, поющие на английском, который слушают везде, и понимает аудитория в десятки миллионов, и японская местечковость. Тут может быть скорее категория Больше нравится - меньше нравится, нравится - не нравится. А это уже имха имхастая, личное восприятие.
Это как сравнивать, я не знаю, Луна Си и Dream theater
Это как сравнивать, я не знаю, Луна Си и Dream theater .
прозвучало слишком уничижительно про Мори, если брать в контексте его работу в музыке в Японии. В рамках своей страны он сделал в музыке не мало. Так это да! в масштабе Японии да, он мега звезда, как и все остальные рокеры! Но тут сравнилось как раз таки мировое, поэтому я и возмутилась)))
Читайте мои комментарии внимательно, если нужно, по два раза. А то ощущение, что вы находите там пару знакомых слов и начинаете плясать от них...
Diana_, Немножко бы не помешало, но вообще да, это не дело для Хайда, бизнес. Он хреновый бизнесмен, зато он талантливый поэт и композитор. Ему нужен человек рядом, который бы понимал.
И в случае Хайда я могу сказать, что он в музыке давно превзошл собственных кумиров. Правда, сейчас последний альбом Вампс звучит совсем как пародия на Мотли Крю - и это меня печалит. Стать похожим на группу, не имеющую собственного лица... это ад. Но это то, чего Хайд хотел, что тут поделать.
В случае Киёхару Мори я повторюсь - это андеграунд. На Мори дрочат поколения молодых рокеров в Японии, с него слизывают имидж и вокальную манеру. Правда, его музыкальный стиль копированию хреново поддается, тут у них провал.
А вот Мотли Крю копировать легко и просто - это инстант-кашка, два притопа, три прихлопа. Вы мне еще про Ван Хален скажите, что это великая группа
А Kiss включили в список музыкантов зала рок-н-ролла в 2014-м году.
Я все думаю, что же меня цепляет, что же самое важное для меня, как точнее сформулировать свое мнение. Ведь для этого и бывают дискуссии.
И я поняла вот что. Я очень рада за Хайда и горжусь им. Он идет вперед, пытается сделать что-то новое, ставит очень благородные и актуальные цели, которые очень близки лично мне. Это создание связей между между разными группами, разными фандомами, наведение мостов между разными странами и культурами. Это сложная и благородная миссия, особенно в наши дни. Он много работает, и при этом еще и получает удовольствие от своего дела, и к тому и радует столько людей!! Вот этот фест - и сама его история мне очень нравится, а сколько радости принесло это и всем зрителям, и самим артистам. только почитай, что пишут группы участники в своих твитах! И я не думаю, что это далось ему легко. но все получилось! Сделан еще один шаг.
Я рада, что все так здорово получилась, рада и за него, ведь он и лично получил многое благодаря всему этому.
Ты пишешь, что тебе больно и стыдно за него - я не понимаю этого.
мне бывает больно за тех, кто не реализует свой талант, кто сидит на месте, а более всего за тех, кто живет не своей жизнью и непрерывно обвиняет в этом всех окружающих. Вот за них действительно больно.
Lysinda, Ано, я где-то сказала, что нужно играть такую музыку, как я люблю? Вот это фантазия! Перечитай еще раз мои комментарии, пожалуйста, и прекрати фантазировать, тем более такое, что на голову не натянешь.
Diana_, Сделан еще один шаг. Да, сделан еще один шаг. Только куда?
мне бывает больно за тех, кто не реализует свой талант И мне больно за Хайда. Он не реализует свой талант - он зарывает его в землю в попытках добиться признания в Америке, где добиваться его имитацией американских групп бесполезно.